Quando comecei esta série sobre religião, não imaginei que ela fosse tão longe. Minha idéia inicial era fazer meia dúzia de posts, ganhar um que outro comentário, e tudo ficaria por isso mesmo.
Mas tudo ficou muito maior do que eu imaginava. A maioria de vocês gosta do que escrevo, até porque já me conhece há tempos.
Além disso, eu conheço quem me lê. Não teria muito sentido eu querer convencer vocês do meu ponto de vista. Eu sei que vocês são inteligentes e não os subestimo.
O que realmente eu desejava era criar uma dúvida nas pessoas como a do email abaixo. Gente que acredita em algo simplesmente por acreditar, sem se questionar. Não é a religião que me irrita(1), e sim as salsinhas que aparecem a partir dela.
Mas eis que um cara chamado eduardo leu meu texto Vale a pena acreditar em Deus? e enviou para a namorada evangélica. A resposta da guria está colada abaixo e o original neste comentário.
Ola Meu amor,
Sei que o texto não é de sua autoria, mas caso tenha concordado, gostado ou coisa parecida´, é a sua opinião
Mas tenho que admitir e não posso deixar de falar que não podemos culpar Deus por nossos problemas.
Deu não é mal, ele bom, tão bom que nos abençoa até mesmo sem merecermos.
Deus é santo e eterno, criador dos céus e da terra.
è muito fácil colocar a culpa em Deus pelos problemas da sociedade, mas Deus nos deu o livre arbitro para escolher qual caminho seguir, Deus não é invasor, ele só pode entrar em sua vida se você permitir, se você quiser.
Uma vida com Deus é muito mais que pedir e receber , é uma questão de intimidade com Deus.
è fácil clamara Deus na dor, mas e na alegria, e na abundância.
Você tem agradecido a Deus pela sua vida, e por tudo de bom que tem acontecido e até mesmo ruim, pois na bíblia fala que devemos dar graças em tudo.?
existem certas situações pelas qual passamos para poder crescer espiritualmente, para poder olhar para cima e reconhecer que Deus existe.
Seria mais fácil se as pessoas se entregasse a Deus por amor, mas muitas precisam esta no fundo do poço para poder olhar para Deus.
Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu filho unigenito para que todo que nele crê, não pereça mais tenha a vida eterna.
olhando a historia de Jonas veremos que Deus tinha um chamado na vida dele, mas ele se negou e quis fugir da presença de Deus, se escondeu.
Mas Deus é onisciente e onipresente, ou seja ele tudo sabe e tudo vê, ele esta em todos os lugares, então Jonas se escondeu em um barco para não obedecer a Deus, mas veio uma grande tempestade e o barco estava para afundar, então todos começaram a clamar a Deus e perceberam que a tempestade era por causa de Jonas que tinha fugido para presença do Senhor então lançaram Jonas no mar e uma baleia o comeu com vida. Ele passou 3 dias e 3 noites na barriga do peixe, e vendo ele que iria morrer clamou ao senhor, e o peixe o cuspiu.
O que Deus precisa fazer para chamar sua atenção e para que você reconheça que ele é Deus, ele é o Senhor?
Você precisa de Deus e não ele de você para vencer, Ele te ama muito e quer operar milagres na sua vida.
Mas não pode fazer nada por você se você não quiser!
Sei que muitas de minhas palavras sobre esse assunto são passadas desapercebidas, e consideradas inúteis, mas pense um pouquinho e reflita sobre sua vida com Deus.
PENSE NISSO
Antes que me condenem por colocar o email da garota em destaque, peço que notem que foi o namorado dela, e não eu, quem tornou este texto público, ao colá-lo no blog. Eu não obriguei ninguém a nada. Eu só dou a corda; vocês que se enforquem, se quiserem.
O comentário dela, a respeito do meu artigo, é descabido. Em primeiro lugar, porque em nenhum momento culpei Deus pelos meus problemas. Apenas deduzi que, caso Deus exista e me condene por não acreditar nele, ele é um ser muito mau. Mau porque, até hoje, ele não me deu uma prova clara da Sua existência. Eu não vejo milagres acontecendo. Eu não vejo pessoas andando sobre as águas (exceto Tiger Woods) por aí. Eu não vejo água sendo transformada em vinho. Chuvas de fogo e enxofre não são noticiadas há mais de 2000 anos.
Tem um momento em que ela fala que Deus nos deu livre-arbítrio e é onisciente. Meu, livre-arbítrio e onisciência são conceitos opostos. Se Deus é onisciente, então ele sempre sabe o que faremos. Logo, não existe livre-arbítrio. Por outro lado, se existe livre-arbítrio, podemos tomar decisões que Deus não determinou para nós. Logo, ele não é onisciente.
Este trecho é ótimo:
Você tem agradecido a Deus pela sua vida, e por tudo de bom que tem acontecido e até mesmo ruim, pois na bíblia fala que devemos dar graças em tudo.?
A Bíblia, mais precisamente em Deuteronômio 22, 20-21, também fala que
Porém se isto for verdadeiro, isto é, que a virgindade não se achou na moça,
Então levarão a moça à porta da casa de seu pai, e os homens da sua cidade a apedrejarão, até que morra; pois fez loucura em Israel, prostituindo-se na casa de seu pai; assim tirarás o mal do meio de ti.
Ou seja, vamos apedrejar as mulheres que se casarem e não forem virgens, pois a Bíblia assim o manda.
Mas ela pergunta no email:
O que Deus precisa fazer para chamar sua atenção e para que você reconheça que ele é Deus, ele é o Senhor?
Eu vou seguir a dica que o Tio Solid me deu: quaisquer dois ursinhos que ele mandar para trucidar crianças já estão de bom tamanho. Mas não vale numa floresta, porque aí é muito fácil. Eu quero ver dois ursos matando crianças no centro de São Paulo.
Ah ,e mais uma coisa, agora a respeito da história de Jonas. Baleia não é peixe. A baleia, como quase todos os seres vivos da história, é a evolução de algum animal anterior a ela, provavelmente um mamífero terrestre.
Ah, me esqueci. Ela, como evangélica, não acredita na evolução.
Mas melhor do que este comentário da evangélica anônima foi a participação do ouvinte Johnny no programa Atheist Experience (encontrei no Sedentário & Hiperativo):
(1)Sim é a religião que me irrita, mas eu não queria dizer isso, para tentar parecer simpático.
Boa parte das idéias apresentadas aqui estão melhor desenvolvidas e apresentadas no livro Deus: Um Delírio, de Richard Dawkins. Recomendo fortemente a leitura.
Caso vocês queiram me ajudar a comprar novos jogos para o PSP e assim sustentar meu vício, comprem o livro por este link.
Caso sejam uns pão-duros malditos, baixem para ler ele de graça por aqui.
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15 comentários Comentários e trackbacks estão fechados no momento.
Bem, eu não sei se acredito ou se desacredito. Andei pensando em Pascal, ultimamente. Não perdemos nada se acreditarmos, mas talvez nos livremos da danação eterna dos incréus. Não sei bem como achar a fé que eu não tenho, mas, mas, tô achando que faz bem.
Já acreditar em pessoas que defendem a religião com toda essa ânsia mas escrevem mais ao invés de mas e “se as pessoas se entregasse”…
Raramente comento, mas sempre venho aqui xeretar a Grande Abóbora.
Hasta pronto!
Putz, o foco do blog mudou totalmente, rá, blog de religião agora, ou contra…
Bem não te conheço, logo não sou tua amiga (o que não me impede de gostar muito do que tu escreve). Sabe, sou o que chamam de ex-crente… É, daquelas que eram e agora foram pro mundo voar seus novos cabelos curtos. As pessoas que, como eu, eram evangelicas as vezes sentem vontade de dizer “não é bem assim”, mas na maioria do tempo nos calamos pq se formos dizer tudo de “pior ainda” que há, a historia vai longe.
Deu pra entender o que quis dizer????
É isso.
Cara, acho que quanto mais dar trela para os crentes, mais eles vão te mandar e-mails/comentários/coisas afins dizendo sobre a bondade interminável de deus e mimimis afins.
O que eles mais gostam de fazer é iniciar as dicussões partindo da premissa de que deus existe. O correto, na minha visão e provavelmente na sua, seria iniciar partindo do ponto de que ele não existe, afinal não existe mesmo.
A partir daí, quando os crentes vêem que a fé não faz falta alguma na vida das pessoas, pelo contrário, as pessoas vivem muito bem sem ela, a discussão muda para um foco muito mais intelectualizado e fora do alcance da mente restrita dos crentes malucos.
E parabéns pela iniciativa de questionar a religião, já passou da hora de as pessoas abrirem a cabeça e largarem dessas crenças insanas.
“Tem um momento em que ela fala que Deus nos deu livre-arbítrio e é onisciente. Meu, livre-arbítrio e onisciência são conceitos opostos. Se Deus é onisciente, então ele sempre sabe o que faremos. Logo, não existe livre-arbítrio. Por outro lado, se existe livre-arbítrio, podemos tomar decisões que Deus não determinou para nós. Logo, ele não é onisciente.”
Essa parte se for dita rápida e sem pausas até fica bonita. Mas se parar pra pensar E questionar, cai por terra. Despenca na verdade, faltou chegar até nós mais uma parte da coisa, pois não faz nenhum sentido.
Caminhão-Jaula.. Circo Vostok.. Resistir Tentação…
No mais, eu acho que essa discussão é tecnicamente a mesma que move as guerras pros lados da terra do Osama. Se cada um ficasse no seu canto acreditando no que acha o mundo ia ser bem melhor. É como no vídeo: O cara quer provar que pra ele Deus existe. Se para ele existe, ok, só não faça todos os EUA pensarem igual.
E porra, você tem que agradecer que a mina colocou os argumentos dela bonitinho sem ser uma troll Crente pregadora..
Quero aqui expressar a minha humilde opinião com relação a Deus.
Deus para mim é essa energia que emana sobre todos nós – no universo! Uma fonte inspiradora sobre o nosso inconsciente.
Não acredito na Bíblia. Feita e moldada pelo homem. Em Gênesis diz que Adão e Eva teve dois filhos: Caim e Abel (tudo começou com Adão e Eva). Caim matou Abel e foi para outras terras encontrar com outros povos. Que outros povos se tudo começou com Adão e Eva? E isso é apenas o começo…
A presença de Deus na vida gente é tão gritante que basta apenas ser um pouquinho atento (a). Deus está presente em tudo e em todos. Se a gente se dispor a acolher esta presença, o mistério desaparece. Deus é amor e quer que testemunhemos isso, sempre.Onde houver um gesto de fraternidade, solidariedade, Deus se faz presença. DEUS É BOM E EU SOU SUA FILHA A MAIS QUERIDA.
pois é, baleia não é peixe, é mamífero.
esse foi o único trecho do email *boring* que me animou a comentar, pq tenho preguiça de crentes e conservacionistas – mas vc corrigiu a pobre no post mesmo, e acabei ficando sem ter muito o que dizer.. enfim.
“Tem um momento em que ela fala que Deus nos deu livre-arbítrio e é onisciente. Meu, livre-arbítrio e onisciência são conceitos opostos. Se Deus é onisciente, então ele sempre sabe o que faremos. Logo, não existe livre-arbítrio. Por outro lado, se existe livre-arbítrio, podemos tomar decisões que Deus não determinou para nós. Logo, ele não é onisciente.”
Que eu saiba ser onisciente, significa apenas ter consciência de tudo, e não necessariuamente tomar alguma ação baseada nessa consciência, sendo assim a sua teoria está um tanto furada.
E sim sou crente, e não tenho nenhum problema com as teorias darwinistas, mas infelizmente alguns cristão mais exaltados acabam fazendo com que todos os crentes sejam tratados do mesmo jeito. O que me assusta é que geralmente quem critica os evangélicos, diz que eles são simplistas e etc, mas acabam sendo tão simplistas quanto, em suas críticas.
Você tem todo o direito de pensar o que quiser sobre absolutamente qualquer tema. Agora expor um texto ofensivo destes é ridículo.
O que me intriga, é que certamente você é uma pessoa muito inteligente. Não disperdice isto desta forma.
Você não precisa, e nem deve, tentar convencer ninguém a mudar suas crenças religiosas.
Um abraço!
Galera, a questão de Deus existir ou não, sempre foi polêmico. Temos bons comentários aki e péssimos também. Vou participar dessa loucura deixando um breve testemunho de vida.
Cresci sozinho, fui da galera do Rock, muita música, cervejas, cigarros, nunca usei drogas mas já quis muito usar. me considerava feliz. Tenho 3 grandes amigos, um espírita, um católico muito praticante e eu hj sou crete.
nos repeitamos, debatemos sobre religião sem ofensas e sem tentar enfiar a crença uns nos outros.
Pra quem diz que Deus não existe, pergunto se já esteve diante de alguém possesso, falando com voz grossa, e xingando sem parar…? (desgraça, desgraça, eu vou matar, etc) mas que seja alguém conhecido de preferência da família. com certeza verá o diabo face a face. Se existe o diabo, obvio q Deus existe.
Já para os que acreditam em Deus, digo que respeite a crença dos outros, e entre nós cristãos, sabemos q o joelho no chão muda qualquer pessoa e qualquer sitação e opinião. Crente tem a obrigação de pregar sim, ouve ou lê quem quiser. Eu particularmente não perco tempo em pregar pra bêbados e incrédulos, prefiro a oração.
Ternimo deixando uma situação pra reflexão.
Se não acredita em Deus, cuidado pq nos momentos de doença grave (câncer por exemplo), angustia, perca de pessoas queridas, depressão e tudo q existe de ruim. engula o orgulho e as ideologias dos “intelectuais”, chore muito, e diga apenas “Jesus eu acredito em vc”.
Nos momentos de doença grava a única entidade que vou louvar COM CERTEZA, vai ser a UNIMED.
Depois de responder para si mesmo, com honestidade, as questões abaixo, então será mais objetivo você pensar sobre o que realmente acredita:
1. Você é um ser inteligente, que se relaciona com os outros iguais de forma inteligente, racional e emocionalmente, tem vontade própria, e é capaz de sentir o presente e sonhar com o futuro. Para ser quem você é, foi necessário um ser inteligente que criasse o ser humano, ou tudo começou com a “expansão” de um ser monocelular, que pelo processo de “seleção natural” acabou resultando, ao acaso, nesta máquina complexa que te distingue? Para qual teoria é preciso ter mais fé? Teoria da evolução casuística? Ou na Criação por um ser inteligente? Se você acredita na evolução você não seria mais crente do que quem acredita na criação, considerando que ambas são teorias e carecem de provas empíricas?
2. Por que o ser humano comum apresenta valores morais e éticos, que mesmo corrompidos em uma boa parte, permanecem presentes e declarados na convivência social? Qual a ameba, ou descendente dela os adquiriu e passou para as gerações que se sucederam? Por que insistimos em passá-los aos nossos filhos se não acreditamos que isto é bom?
3. Por que, mesmo em culturas completamente diferentes, em qualquer lugar deste planeta, os seres humanos insistem na busca de uma explicação transcendental para a sua existência, expressando isto através de inúmeras formas de religiosidade?
4. Por que, na mente de qualquer pessoa, há um sentimento que busca de propósito para a vida, o que explica também o quanto a pessoa pode ser destrutiva quando não o encontra?
5. Por que temos dentro de nós este senso de “justiça” que nos leva a questionar as coisas que não são realizadas da maneira que consideramos correta, apesar de sermos claramente limitados em nosso conhecimento e capacidade para identificar tudo o que existe na dinâmica da nossa existência?
6. Por que nós é tão doloroso perder alguém ou passar pelo sofrimento nesta vida, e descobrir que não temos capacidade de resolver isto por nós mesmos?
Vou contar uma historinha que vai ajudá-los:
Uma certa vez um barbeiro conversava com um de seus clientes, que insistia em afirmar que Deus não existia porque existiam muito sofrimentos e injustiças neste mundo. Não lhe faltavam argumentos. Num determinado momento o barbeiro respondeu: “- barbeiros não existem!”. Confuso o cliente achou graça e disse: “- Ora, é claro que existem, você está aqui!”. O barbeiro então apontou para um homem que passava na rua e disse: “- não existem não, porque se existissem não teria homens como aquele ali”. O homem que passava tinha seu cabelo longo e sua barba muito comprida, sem mostrar qualquer cuidado com elas.
Eu penso que a maior dificuldade que as pessoas têm para confiar suas vidas a Deus é o medo que elas possuem de abandonar suas “prisões mentais” impostas por uma sociedade secular, e que apesar de lhes tirar a liberdade de pensar, sentem-se seguras, e não precisam arriscar vôos mais altos!!!
Para terminar pensando: “A luz que ilumina o seu dia está ao teu redor, ainda que você não possa pegá-la com sua mão. Basta abrir os olhos para ver a diferença que faz!”
A HISTÓRIA DO BARBEIRO SOB OUTRA PERSPECTIVA…
Na verdade esta história do Barbeiro também pode ser contada de outra forma. Você escolhe qual é a melhor para você refletir:
Um homem foi ao barbeiro para cortar o cabelo como ele sempre fazia.
Ele começou a conversar com o barbeiro sobre vários assuntos. Conversa vai, conversa vem, eles começaram a falar sobre Deus.
O barbeiro disse:
- Eu não acredito que
Deus exista como você diz.
- Por que você diz isto? – o ciente perguntou.
- Bem, é muito simples. Você só precisa sair na rua para ver que Deus não existe.
Se Deus existisse, você acha que existiriam tantas pessoas doentes? Existiriam crianças abandonadas?
Se Deus existisse, não haveria dor ou sofrimento.
Eu não consigo imaginar um Deus que permite todas essas coisas.
O cliente pensou por um momento, mas ele não quis dar uma resposta, para prevenir uma discussão. O barbeiro terminou o trabalho e o cliente saiu.
Neste momento, ele viu um homem na rua com barba e cabelos longos.
Parecia que já fazia um bom tempo que ele não cortava o cabelo ou fazia a barba e ele parecia bem sujo e arrepiado.
Então o cliente voltou para a barbearia e disse :
- Sabe de uma coisa ? Barbeiros não existem!
-Como assim eles não existem? perguntou o barbeiro.
-Eu sou um.
Não! – o cliente exclamou.Eles não existem, pois se eles existissem não haveriam pessoas com barba e cabelos longos como aquele homem que está ali na rua.
- Ah, mas barbeiros existem, o que acontece é que as pessoas não me procuram, e isso é uma opção delas.
Exatamente! – afirmou o cliente. É justamente isso. Deus existe, o que acontece é que as pessoas não o procuram, pois é uma opção delas e é por isso que há tanta dor e sofrimento no mundo.
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[...] De fato, não tem coisa que me torre mais o saco do que crentes ignorantes que acham que qualquer um que não pense com a cabeça de seu pastor vai para o “inferno” (como se este plano de existência, mergulhado no medo e suas derivações, não pudesse ser ele o próprio inferno), ou ateus imbecis que querem reduzir toda a existência a silogismos simplistas, tão simplistas quanto sua própria prepotência. Ambos os casos são muito bem ilustrados pelo Marcus no artigo Resposta a uma crente. [...]
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