Meu argumento favorito em discussões é a redução ao absurdo (reductio ad absurdum, porque gosto de latim e porque o Sheldon Cooper se refere a ela deste jeito). Acho a melhor forma de provar que estou certo de algo, pois tu leva teu interlocutor à conclusão que tu quer chegar, de uma forma que parece ser impossível haver uma forma diferente de justificar algo, que não seja do teu jeito.
Veja bem: tu não prova que tu está certo e sim que o outro está errado.
Absurdamente errado.
Ridiculamente errado.
Aliás, há um episódio de Mad About You em que Paul e Jamie discutem algo que não me recordo agora. Só sei que, no final da discussão, ela diz a ele:
-Ok, Paul. Você venceu. Você estava certo o tempo todo.
-Sim, eu sei, mas não é isso que quero ouvir. O que é mais importante do que eu estar certo?
-Eu estava errada.
Entenderam? Assim como nos relacionamentos, na redução por absurdo o importante não é tu estar certo, e sim o outro estar errado.
Mas voltando ao assunto principal, a redução ao absurdo só é válida graças ao princípio do terceiro excluído (ou lei da não-contradição): nada pode ser verdadeiro e falso ao mesmo tempo.
Por exemplo, se o Papa afirma que a terra é plana e que há um abismo ao passar o horizonte, mas Vasco da Gama diz que não. Aí, como o heróico português conseguiu circunavegar a Terra, é claro que um dos dois estava errado.
Isto é a redução a o absurdo. A Terra poderia nem ser redonda, mas pelo menos é possível dar uma volta completa nela, de leste a oeste.
Mas para ilustrar melhor isto, recorrerei a outros exemplos e, como Platão, eles serão dados através de diálogos.
-Mãe, eu quero ir para Tramandaí no fim de semana.
-Mas porque, meu filho?
-Ora, porque todos os meus amigos vão.
-Quer dizer que se os teus amigos pularem da ponte, tu vai pular também?
Mães são muito astutas na utilização da redução ao absurdo.
Redução ao absurdo também é muito útil em argumentações religiosas, apesar delas nunca serem lógicas. O exemplo a seguir ilustra isto muito bem.
Católico discutindo com um não-católico a respeito da virgindade de Maria
-O mundo e o homem foram criados por Deus.
-Discordo. Eu acredito que há um monstro voador feito de espaguete que é responsável pela criação de tudo e de todos, desde o que somos, até o que sentimos.
-Mas isso é absurdo! Não é possível que algo assim seja provado como verdadeiro!
-Nem Deus é provado como real.
-Mas há a Bíblia. Nela é possível ler os feitos de Deus para com Seu povo. Dependendo da versão da Bíblia, há até imagens dos tais feitos.
-Não seja por isso! Eu tenho um desenho do monstro de espaguete criando uma montanha:
-Mas isto é só um desenho numa folha de papel!
-E as histórias de Deus são só palavras num livro.
-Mas Deus está tomando suas atitudes em relação à Terra. A volta de Cristo está próxima e Deus está nos fazendo perceber isto. O aquecimento global, por exemplo, é um destes indícios do apocalipse se aproximando.
-Discordo. Eu acredito que o aquecimento global está relacionado com a diminuição no número de piratas nos oceanos. Veja, por exemplo, o gráfico a seguir:
-Não dá para discutir contigo. Tu não escuta o que eu falo!
Reduzir ao absurdo é fácil. Difícil, às vezes, é convencer algumas pessoas que a hipótese que elas sustentam como verdadeira é quase tão impossível quanto qualquer outra bobagem que possa ser formulada.
E para quem duvida que meu segundo exemplo é um absurdo, que ninguém tem este tipo de retórica, leia o comentário reproduzido abaixo:
Vale a pena acrediar em Deus sim! Tudo o que sou e o que tenho hoje devo a Ele. Tudo o que peço a Ele através de Jesus Ele me dá. Ele é o nosso criador porque nós não fomos criados do nada. Prá quem acredita na Bíblia como eu é só ler no Livro de Gênesis e ver que Ele é quem criou os céus e a terra e tudo o que nela existe. Sem Ele eu não sou nada, com Jesus tenho tudo.
Ou seja, se este cidadão, ao invés de ter aprendido a acreditar em Deus, tivesse aprendido a acreditar em um bastão verde inanimado, e isto estivesse escrito num livro sem revisões há 2000 anos, ele acreditaria cegamente.
E, obviamente, quem acreditasse em um bastão vermelho inanimado seria um idiota aos olhos desta pessoa.
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Tá mas… e os intuicionistas, ficam onde?
;)
Estou aderindo a congregação do monstro de espaguete voador. Praticamente encheu meu coração de molho de tomate e almondegas!
auhauhauhauha
toda razão aqui
é ímpossível convencer alguém que o que ele acredita não é tão plausível
mas tem um argumento que fecha a cara de qualquer católico: se Deus criou o universo, quem criou Deus??
se eu não me engano, de acordo com os católicos, Deus é uma entidade que sempre existiu, portanto não precisa de um ‘criador de Deus’.
Sensacional! A do monstro de espaguete eu não conhecia (a propósito, muito obrigado pelo link do venganza =D), mas já utilizava exemplos tão absurdos como esse.
Genial…
Não sou muito de comentar em blogs, mas dessa vez devo tirar meu chapéu de mago. Excelente!
Fantástico. O grande monstro voador feito de espaguete vai abençoar você pelo texto.
Brincadeira à parte, já leu o “Pessoas-que-acreditam-em-coisas”, do Alex Castro (http://www.sobresites.com/alexcastro/artigos/pessoas.htm)? Vale mto bem como complemento.
Muito bom, eu sempre usei essa forma de argumento, mas só agora fiquei sabendo que se chamava de “reductio ad absurdum”. Parabens, ótimo post!
Eu achei ridícula sua brincadeira com o Deus do Espaguete.
Se o senhor não tem fé, não zombe de quem tem.
Há muitas pessoas que ACREDITAM no Deus do Espaguete e acho uma falta de respeito falar mal dessa religião, bem como de qualquer outra.
PS: Eu sigo a religião Jedi. Que é a unica verdadeira do universo. :D
Eu já faço parte da grande igreja do monstro do espaguete voador, eu até fiz uma camisa com uma estampa da famosa imagem ‘touched by this noddly apendagge’.
É inegavel sua existência e sua aprovação mundial, afinal: ele é feito de macarrão, e sabemos que TODO MUNDO AMA macarrão.
Quem quiser ver minha camisa me adiciona no msn. cassio._freitas@hotmail.com
abraços
Cara, gostei do post, porém discordo da sua visão com relação a criação e a existência de Deus, eu acredito sim cegamente na bíblia, mas não porque foi me ensinado, mas porque eu pude experimentar, ninguém pode convencer alguém da existência de Deus, por que se for pensar racionalmente concordo que é loucura, mas eu já provei que é verdade e o que Ele pode me dar, não digo coisas materiais e sim paz e alegria.
Espero que um dia você também possa experimentar.
“Você diz que eu não acredtito em deus…
Eu digo que eu acredito apenas em um deus a menos que você, quando você me disser porque não acredita em todos os outros deuses eu te direi porque não acredito no seu…”
Não defendendo os católicos, afinal nem sou religioso, mas a questão disso tudo é fé….temos fé no que decidimos ter, e assumiremos a consequencia desta fé segundo a própria escolha. Ou Seja, se eu creio neste DEUS, e ele existe, e ELE disse q depois q morrer vou para o céu….blz to nessa fé…agora ainda não sei a proposta do macarrão…mas terá uma consequencia também, depositar a fé no Santo Miojo.
A kaqui disse tudo !!! E os intuicionistas??? Eles não não tem a lei do terceiro excluido, logo eles não tem redução ao absurdo, logo eles podem acreditar em deuses espaguetes e bastões vermelhos ? : PPP
Isso me faz lembrar daquela música do XTC, “Dear God”. Acho engraçado quando zombam de seitas como a do Maradona ou qualquer outra. Toda religião, aos olhos de quem não acredita nela, é absurda. Histórias fantásticas, lendas, mito, que cabe a cada um escolher se quer ou não acreditar. Papai Noel é absurdo porque ele tem renas voadoras e precisaria multiplicar brinquedos pra dar para todos. Quando crescem, acreditam só no cara que multiplicava comida com seus poderes mágicos. Tsc tsc…
@Regis:
É exatamente esse o ponto. Ninguém acredita/ama/idolatra Deus se não lhe for ensinado.
Crer em algo maior e mistico é um processo que não começou do nada durante a evolução (muito menos o despejo de Adão e Eva do paraíso), foi algo que evoluiu desde o adorador da pedra brilhante até a crença moderna em um Deus que tudo cria e coordena.
Para o beduíno que habita uma caverna em Sumatra, Deus (na forma católica) não faz sentido. Mas ele pode adorar com a mesma força o tal bastão verde (mas fiquei sabendo que em caverna de Sumatra se adora o Vermelho).
Sou ateu e encontrei a paz e a felicidade assim. Consigo amar o próximo e viver um vida sem conflitos sem a necessidade de Deus ou de algo maior que a minha existência oprimindo minhas ações de forma que eu me mantenha na linha.
A religião é necessária pois nem todos entendem e conseguem seguir o conceito de sociedade. Essas pessoas precisão da ameaça de uma punição divina ou a promessa de gratificação eterna para ser manterem na linha.
Não preciso de um ser superior regendo minha vida pois acredito que a superioridade entre dois seres vivos é variável de acordo com a situação momentânea.
Dica a qualquer um que se sinta perdido: Viva da melhor forma possível e essas complexidades “divinas” deixam de ser necessárias. Acreditando ou não…
PS1: Ótimo texto, só que tem muita gente por ai “reduzindo ao ridículo”, o que é um porre. Reduzir ao absurdo é legal :D
PS2: Eu sei que não existem beduínos na ilha de Sumatra.
O mais divertido é que as salsinhas de cristo leram o texto e não absorveram NADA.
“precisão” doeu meu estomago…
mals ai, as vezes dou soco na minha cabeça também!
Nos exemplos apresentados a redução ao absurdo não prova nada além de que um dos interlocutores não têm fundamento em suas próprias (pseudo)convicções e acaba por ceder ao outro.
Na minha opinião, não há mal algum na religião, seja ela qual for, mas sim no fanatismo que por sua vez não é sequer exclusividade da religião.
Não se aplica a redução ao absurdo à questão da fé, que é algo exclusivo de cada um. Um cristão pode crer em Deus e ser amigo de um ateu que não crê em nada. O cristão pode afirmar que quando morrer irá ao céu e o ateu lhe dizer que quando morrer irá virar comida de minhoca, porque alma não existe. Após transpor o umbral da morte, quem poderá dizer que quem está certo. Se o ateu estiver correto, tanto ele quanto o cristão simplesmente serão adubo de novas gerações. Porém, e se o cristão estiver correto e existir realmente uma alma eterna? Por isso que digo que a redução ao absurdo não pode ser aplicada a fatos que envolvam fé. Nesses casos, talvez a sislogia, o sofisma, a retórica e argumentação sejam mais úteis.
Para as outras discussões, o reductio ad absurdum é muito benvindo. Se bem que mais me atenho ao Princípio de Occhan.
Ótimo texto, parabéns.
Católico discutindo com um não-católico a respeito da virgindade de Maria,: ESTE TEU COMENTÁRIO É SUJO, E IGNORANTE,E AINDA BASTANTE PERIGOSO,PORQUE ESTÁS A FALAR CONTRA O ESPÍRITO SANTO DE DEUS QUE FOI PARA DENTRO DE MARIA E QUE GEROU A TRANSFORMAÇÃO DO EMBRIÃO,ASSIM COMO TODAS AS COISAS TIVERAM UM COMEÇO,E FOI DEUS QUEM AS FEZ,SERÁ QUE ERA IMPOSSÍVEL DEUS FAZER UM EMBRIÃO DENTRO DA SERVA MARIA,SE ELE VEZ TUDO?
(Mateus 12:31-32) 31 “Por esta razão, eu vos digo: Toda sorte de pecado e blasfêmia será perdoada aos homens, mas a blasfêmia contra o espírito não será perdoada. 32 Por exemplo, quem falar uma palavra contra o Filho do homem, ser-lhe-á perdoado; mas quem falar contra o espírito santo, não lhe será perdoado, não, nem neste sistema de coisas, nem no que há de vir.
TOMA MUITO CUIDADO QUANDO TE DIRIGES CONTAR A BÍBLIA,PORQUE NA BÍBLIA ESTÁ O ESPÍRITO DE DEUS,A BÍBLIA É UM LIVRO VIVO.É A PALAVRA DE DEUS,VISTO ELE AGORA NÃO COMUNICAR DIRETAMENTE COM OS HUMANOS.
(Hebreus 4:12-13) . . .Porque a palavra de Deus é viva e exerce poder, e é mais afiada do que qualquer espada de dois gumes, e penetra até a divisão da alma e do espírito, e das juntas e da [sua] medula, e [é] capaz de discernir os pensamentos e as intenções do coração. 13 E não há criação que não esteja manifesta à sua vista, mas todas as coisas estão nuas e abertamente expostas aos olhos daquele com quem temos uma prestação de contas.
(João 17:17-19) . . .Santifica-os por meio da verdade; a tua palavra é a verdade. 18 Assim como tu me enviaste ao mundo, eu também os enviei ao mundo. 19 E santifico-me em seu benefício, para que também sejam santificados por meio da verdade.
MUITA GENTE FALA POR IGNORÂNCIA,PORQUE AS SUAS RELIGIÕES OS DEIXAREM NA ESCURIDÃO VAZIOS DO CONHECIMENTO EXATO DAS ESCRITURAS SAGRADAS, E AGORA PARA SE FAZEREM TOLOS ESTÃO A ESCREVER CONTRA SI PRÓPRIOS.
(2 Pedro 3:15-16) . . .assim como vos escreveu também o nosso amado irmão Paulo, segundo a sabedoria que lhe foi dada, 16 falando destas coisas, como faz também em todas as [suas] cartas. Nelas, porém, há algumas coisas difíceis de entender, as quais os não ensinados e instáveis estão deturpando, assim como fazem também com o resto das Escrituras, para a sua própria destruição.
TE BATEM NA PORTA LÁ DE VEZ EM QUANDO A TE OFERECEREM UM ESTUDO DA BÍBLIA,A ESTUDA COM SERIEDADE E VÊ COMO TUDO É E DEPOIS SE QUISERES SER ASSIM ISTO JÁ É CONTIGO.
(Romanos 1:28-31) . . .E assim como não aprovaram reter Deus com um conhecimento exato, Deus entregou-os a um estado mental reprovado, para fazerem as coisas que não são próprias, 29 já que estavam cheios de toda a injustiça, iniqüidade, cobiça, maldade, cheios de inveja, assassínio, rixa, fraude, disposição maldosa, sendo cochichadores, 30 maldizentes, odiadores de Deus, insolentes, soberbos, pretensiosos, inventores de coisas prejudiciais, desobedientes aos pais, 31 sem entendimento, pérfidos nos acordos, sem afeição natural, desapiedados.. . .
APRENDE…VR